Black Metal

[Goat93]

Pro Sexist:

Einige sicherlich. Ich kenne zumindest ca. 20 Leute mittlerweile
die von Unpolitischen Gothics oder Metaller auf "Dann bin ich
eben ein Nazi, mir doch egal" umgeschwenkt sind. Wo ist es denn
schwerer jemanden zu erläutern das der gute Pearce KEIN NSDAP
Mitglied und Uhrultraneonazi ist? Es sind sehr viele erst durch
die Propaganda der Antifa überhaupt in dieses Thema reingerutscht.
Das sollte man wirklich nicht unterschätzen. Im Black Metal war
dieses Prollen und "Hier Elite - da Arisch" von Anfang an "normal",
erst nach 1993 ist das wirklich Politisch explodiert. 1992 gab
es in Polen aber schon Rechte Black Metal Bands die über den Führer
sangen...Schau dich doch echt mal um, wer so alles Absurd Merch
kauft. Das sind mittlerweile doch meistens Kinder und Normalos
die mal eben damit Protzen wollen. Die Beinharten NS'ler haben
sowieso schon "ihre" eigenen NSBM Bands, da kommt dieses Trü/Untrü
feeling auch wieder hervor. Absurd ist klvt weil die im Knast
gekommen sind, nicht wegen der Musik. Hört sich dämlich an, aber
dadurch sind Burzum, Mayhem und Konsorten auch erst in die Schlag-
zeilen gekommen (Kriminalität allgemein).
Zwischen 1993 und 1997 war die RockHard z.B immer an vorderster
Front zu betonen was für Faschos im Black Metal rumrennen. Recht
spät hat man sich dann erst an einigen Bm bands wie Cradle ran-
gewagt. Dabei wurde aber fast jede Skandinavische Metal band
erstmal gefragt, was die so von den bösen BM Faschos wie Marduk halten.
NSBM ist eine Abspaltung wie Orthodox, Suicidal und sonstigen BM.
Gibt ja mittlerweile genügend Abspaltungen...

Zu dem Nazifrei:

Das kann jeder für sich selbst entscheiden, aber keiner für
die ganze Szene, da dieses "Nazinazi" Gelabere schon ewig in
der Szene hängt. Selbst Bathory haben die immer wieder und
wieder versucht ein Naziimage zu stricken. Sämtliche Skandi-
navischen Bands wie Mayhem, Burzum, Darkthrone, Dimmu, marduk
und so weiter sind alle durch Politische überkorrektheit aufge-
fallen. Cradle waren in Anfangstagen da auch nicht so unbedarft.
Der NS Kram und der NS Eso Kram hat sich die ganzen Jahre durch
einfach gehalten und war einfach normal. Ebenso wie Satanismus
und Sm Fantasien normal waren. Jetzt zu sagen, das man kein Bock
auf Nazis hat, wäre das gleiche als wenn man sagen würde das
man beim Ska kein Bock auf Schwarze hätte. Wenn es einem nicht
gefällt, wie gesagt, kann man es ignorieren. Aber verbieten wollen
und "das geht gar nicht" funzt nicht...Andersherum hat es aber
aich keine Sau gejuckt, wenn jemand Linke Inhalte hatte, solange
die Band im BM Bereich platz fand. Impaled Nazare, die witzigerweise
ja wegen Nationalsozialistische Texte und Frauenfeindliche Texte
auf den Index gekommen sind (und rate mal wem wir das zu verdanken
haben ^^) haben nie einen Hehl draus gemacht, was sie so mögen und
was nicht.

Als Edit nochmal zu der Vermischung generell mit Rechten:

ich habe gerad die Eric Owens CD "Res gestae" bekommen. Die CD
läuft ja im Nazibereich sowie im Neofolk Bereich. Durch die
Personellen überschneidungen ist es auch logisch das solche CD's
in Neofolk und in RAC Kreisen verscheuert wird. Dadurch bekommen
die Nazis halt auch die Neofolk Sachen als "Ihre" Sachen verkauft.
So ganz einfach ist das halt alles nicht....

[instroemen]

Doch, Goat, wäre es: wenn man einfach mal sagen würde, dass extremistisches Gedankengut aller Art scheiße ist, dann könnte man mal anfangen, wieder über Musik zu reden. Und würde schnell feststellen, dass Nazis meist auch die mieseren Musiker sind. Ich erinnere für den Neofolk-Bereich immer gerne an H.E.R.R. - absoluter musikalischer Müll, aber mal über neuen Lebensraum im Osten gesungen.

[Goat93]

der Black Metal basiert auf extremistischen Gedankengut, ebenso Punk/Oi
Blues oder so viele andere Musikbereiche, wo man Religion/Politik/Soziales
in Musik umgewandelt hat. Marschmusik auch mal genannt. Es ist meines
Erachtens Schwachsinn, den inhalt einer Musikrichtung aufgrund
Kommerzieller Zwecke rausdenken zu wollen. Was bleibt denn von
Power Eletronics wenn man die Inhalte wegläßt. Was bleint denn überhaupt
von der Musik, wenn man die Inhalte wegläßt, egal wie Schwachsinnig
diese nun sein mögen.

Nazis müßen nicht Miese Musiker sein, viele sind sogar Hervorragende
Musiker, ich halt das für eine recht beschränkte ausrede, die meistens
oder fast immer nach hinten losgeht. Denn Ideologie hat mit der
Fähigkeit Musik machen zu können nichts zu tun. Es gibt dafür
genügend Beispiele. Mal ein recht bekanntes. Richard Wagner war
Ideologisch alles andere als "PC" aus heutiger Sicht, dem Mann kann
aber keiner seine Musikalischen Fähigkeiten absprechen. Dagegen sind
die Mädels von den Toten Hosen sicherlich keine wirklichen Genies
an ihren Instrumenten, vertreten aber eine angepasste Ideologie.
Den Toten Hosen wird sicherlich keiner irgendwie sowas vorwerfen,
einen Heutigen Richard Wagner wirft man seine Ideologie dafür umso
sicherer vor. Da wird mit verschiedenen Maßen gemessen und es wird
auch unterschiedlich geurteilt. Scheiße und Dummheit gibt es überall
und es ist nirgends wirklich Positiv. Andersherum ist es aber genauso.
Das eine Auge zuzumachen und so zu tun als ob alles schlechte auf der
einen Seite wäre und alles gute auf der anderen ist dagegen nicht mein
Fall. Ich fordere sicherlich von niemanden, sich irgendwas anzuhören
was man nicht will. Aber eine etwas objektivere Beurteilung wäre schon
angebracht, besonders weil man meistens selbst eine solche Erwartet.

Es gibt viele Doofe und Dumme im NS Bereich oder in den größeren
Grauzonen. Es gibt auch ganz viele wirklich beschissene Musiker die
denken über diese NS Provo ihr Zeuchs loszuwerden. Bestreitet keiner
und ist ne Tatsache (vor allem eine sehr nervige).


Aber ist in den Anti NS bereichen das in irgendeiner Weise anders?

edit:

Nochmal zur erläuterung des Beispieles. Richar Wagner war kein
Nazi, hatte allerdings eine Geisteshaltung, die man heute kaum
als "normal" vertreten würde. Darauf zielt das Beispiel ab. jemand
mit einer solchen Geisteshaltung würde eben dafür kritisiert werden,
egal wie groß das Musikalische Talent ist.

[instroemen]

der Black Metal basiert auf extremistischen Gedankengut, ebenso Punk/Oi
Blues oder so viele andere Musikbereiche, wo man Religion/Politik/Soziales
in Musik umgewandelt hat.

Das ist nicht ganz richtig. Punk basiert musikalisch vor allem darauf, einen Gegenentwurf zum aufgeblähten Rock der späten 70er aufzuzeigen. Blues basiert auf dem Wunsch nach Befreiung aus der Unterdrückung bzw. Sklaverei. Black Metal? Tja, basiert nicht zwingend auf "extremistischem" Gedankengut, sondern auf "extremem".

Mir geht's, sehr verkürzt, um eine ganz einfache Sache: EXTREM heißt nicht automatisch EXTREMISTISCH. Man kann über Mord, Totschlag, Völkermord und sonstwas singen, ohne extremistisch veranlagt zu sein. Man kann extreme Themen auch ohne glorifizierende Gülle präsentieren. Und das geschah im Black Metal auch - unkommentierte Darstellung extremer Themen. Das ist der Unterschied zum NSBM, welcher extremistisch ist. So einfach ist das...

[Goat93]

Man KANN schon nur darüber singen. Aber weder im Punk, RAC noch
im Black Metal wird nur gesungen. Ich verstehe jetzt auch gerade
nicht, wieso du das versuchst abzustreiten?
Die Black Metaller der Skandinavischen generation waren Extremistisch,
das war es auch, was Black Metal erst Populär gemacht hat. Wenn dir
das irgendwie gegen deine Moral geht, schmeiß doch diese ganzen
Bands, die heute größtenteils "standart" sind, einfach über Bord...
Blues und Punk wurden ab dem Punkt extremistisch, wo die Musik einer
Handlung zugrunde lag. Ich glaube kaum das man das bestreiten kann,
das es sowas gab

Was du unter "extrem" einstufst, wurde und wird meistens als
"ist ja nur Unterhaltung" abestempelt. Falvo hat auch ein Lied über
Sexualstraftäter und ist dadurch weder Extrem noch Black Metal...

Es gab nie eine Unkommentierte Darstellung von Extremen Themen
im Black Metal, wo hast du das denn her?

[Seelensturm]

*Kopf schüttel*

soviel gequirlte Scheiße...

Blues = extremistisch usw.
weia!

[Kenaz]

ich habe gerad die Eric Owens CD "Res gestae" bekommen. [...]

[...] Und würde schnell feststellen, dass Nazis meist auch die mieseren Musiker sind. [...]

- Eric Owens ist allerdings das fleischgewordene Argument gegen diese These (es sei denn, die Betonung liegt auf "meist"), der Mann hat nämlich einige wirkliche musikalische Perlen hinbekommen (insbesondere die Instrumentalstücke, singen kann er eher nicht), von denen sich so manch ein Neofolk-Hampelmann weitaus mehr als nur 'ne Scheibe abschneiden kann - und das, obwohl Mr. Owens ohne jeden Zweifel ein richtiger, echter Nazi ist.

[Goat93]

*Kopf schüttel*

soviel gequirlte Scheiße...

Blues = extremistisch usw.
weia!

Ja ich weiß
Graveland sind auch keine Nazis gewesen und alle nazis sind doof. Solltest
dich eventuell mal selbst mit der Materie auseinandersetzen bevor du
anderen unterstellst, scheiße zu schreiben. aber das ist wohl mal wieder
zuviel verlangt.

[instroemen]

soviel gequirlte Scheiße...

Was erwartet man von einem, der den automatischen Zeilenumbruch bis heute nicht verstanden hat, denn anderes?

Goat93, ich finde es absolut unnötig, langweilig und einer ernsthaften Diskussion nicht gerade zuträglich, wenn du dich hier im Kreis drehst und behauptest, jedes deiner Gegenüber würde sich nicht mit Hintergründen auseinandersetzen. Würdest du diese Ansprüche an dir selbst zuerst durchexerzieren, du hättest schnell festgestellt, dass es den von mir beschriebenen Unterschied zwischen extrem und extremistisch gibt und dass dieser bei extremer Musik durchaus eine Rolle spielt. Oder würdest du ernsthaft behaupten wollen, dass Gaahl (ehemals Gorgoroth) ein Extremist sei? Bestimmt nicht, aber extrem war, ist und bleibt er samt seiner Ansichten. Und solche Beispiele kann ich zuhauf finden.

@Kenaz: die Betonung lag selbstredend auf "meist".

[Goat93]

instroemen:

Bei anderen zu meckern geht immer schnell. Daher einmal eine kleine
Erläuterung. Von Seelensturm kommt ein kleiner Satz und das war es.
Nichts begründet oder zumindest im Ansatz erklärt. Ich denke schon,
das man sich die Mühe machen kann, die eigenen Aussagen zumindest
zu erkären, wenn man andere Leute beleidigt. Oder ist das zuviel verlangt?
Der Zeilenumbruch hat also was mit der Intelligenz zu tun. Wunderbar.
Noch mehr Schwachsinnige Ausflüchte? Diese Aussagen machen deine
beiträge wirklich Intelligent.
Dann zu deiner Ausführung:
Ich habe dir den Unterschied zwischen Extrem und Extremistisch nicht
abgesprochen, sondern bin, zum großen erstaunen, sogar darauf
eingegangen. Nun bleibt die Frage offen, wieso du das überlesen hast?
Könntest du eventuell ja gleich mal erläutern, wieso das bei dir
nicht angekommen ist.

Zu Gaahl:
Mal ganz salopp doof gefragt, kennt du den?
Du bietest als Beispiel einen mehrfach bestraften Kriminellen an?
Oder macht das Outing ihn jetzt zum "guten" Menschen?
Das ist auch wieder so ein Fall, wo es eventuell besser wäre, sich
mit den Leuten auseinanderzusetzen. Aber das mal so als Tipp und
keine Unterstellung.
Als Beispiel deinerseits würde Cannibal Corpse besser passen, die
Extreme Texte und Images verwenden, dieses aber in keinster Weise
in einem Extremistischen Kontex bringen. Ebenso immortal oder
Dimmu Borgir, um einmal beim Black Metal zu bleiben. Es gibt sehr
viele Black Metal Bands, die Meilenweit vom Extremistischen entfernt
sind. Ich sehe darin auch keinen Widerspruch zu meiner Aussage.
Das müßtest du wiederum jetzt auch nocheinmal erläutern.

[instroemen]

Es gibt sehr viele Black Metal-Bands, die meilenweit vom Extremistischen entfernt sind.

Das klang vor zwei, drei Beiträgen von deiner Seite aber noch ganz anders... ich sage nur Blues und Punk.

Goat93, nimm es mir bitte übel, das mit dem Zeilenumbruch hat mich an dir schon immer ungemein gestört. Wir kennen uns ja nun schon ein paar Jährchen auch aus diesem anderen Forum, und ich hab' dich doch schon dort immer damit aufgezogen. Wenn du das als Angriff auf deinen Intellekt verstehst, bitte...

Zu Gaahl: man muss sich mit ihm also auseinandersetzen. Habe ich getan. Machen wir also mal damit weiter, dich zu fragen, was "Extremismus" eigentlich bedeutet.

[Goat93]

Ich habe mitlerweile eher die Vermutung, das du meine Beiträge
einfach falsch verstehen willst. Da klang vor Zwei Drei Beitrögen
nichts anders.
Nur, wurde genau dieser Umstand schon 1991-1993 von vielen
Skandinavischen Musikern/Konsumenten bemängelt, was da schon
den Schluß zuläßt, das diese Leute kein Interesse an Extremen
als reine Provokationsform in Text und Artwork haben, sondern
einen oder Zwei Schritte weitergehen. In den anderen Musikrichtungen
war es genauso. Im Punk hat es desöfteren kräftig gerasselt, im
Hardcore ebenso. Im OI genauso, später im RAC Bereich auch.
Ich denke, ich muß das alles nicht extra ausführen, oder sollte
ich das besser doch tun?
Wenn du dich mit der Person Gaahl auseinandergesetzt hast, wie
kommt dann die Behauptung, er wäre nicht extremistisch, wenn es
gerade eine der Personen war, die gerne im Öffentlichen und
Privaten Bereich den "Extremistischen" raushängen ließ?
Soetwas verstehe ich dann ehrlich gesagt einfach nicht, das
widerspricht sich meiner Ansicht nach ein wenig, oder meinst du
nicht?
Zudem als Abschluß zu dem Kreisdrehen. Ich drehe mich nicht im
Kreis, sondern gebe immer noch geradlinig meine Kommentare ab.
Und ich werfe auch nicht jedem vor, keine Ahnung zu haben

Ich vermute, Extremistisch bedeutet für dich eine Verbindung
zur Körperlichen Gewalt per se. Das sehe ich wiederum anders.
Gedankengut ist genauso Extremistisch und bestimmte Aktive
Handlungen mit Agression (wie Sachschäden z.B)
sind meines Erachtens auch Extremistisch, wenn sie den
entsprechenden Hintergrund haben. Ein Punk, der das Auto eines
vermeindlichen Nazis anzündet, ist in meinen Augen nicht Extrem,
sondern Extremistisch. Ein Nazimusiker, der über die Zukunft
seiner Zierfische im Aquarian Reich singt, ist wiederum nach
deiner Aussage nur "extrem", da ihm die Handlung der Umsetzung
fehlt. Ich bin auf dieser Art der Darstellung eingegangen und
habe dieser nicht wiedersprochen. Dementsprechend ist aber das
Resultat, das du 70% der NS Leute als "extrem" und nicht als
"extremistisch" einstufen müßtest, da es ihnen an den Aktiven
Handlungen und dem "Ernst" bei der Sache fehlt. Um einmal ein
Beispiel zu nennen, der Musiker hinter der Italiänischen
NSBM Band "Wss / Waffen SS" der heute strammer Arischer
HipHopper in geilen Baggypants ist XD.
Die meisten bleiben auf der Strecke, irgendwann ist es nicht
mehr interessant oder man kann nicht mehr mit Provozieren.
Wirklich "extremistische" Musiker gibt es recht wenige. Dafür
gab es im Black Metal einmal recht viele davon, das ist aber,
wie schon gesagt, recht lange her.

[Pro-Sexist]

@Goat,

stell Dich nicht dümmer als Du bist. Kriminell und extremistisch gehen überhaupt nicht Hand in Hand. Der Extremist wird eigentlich immer von Staat/Politik/Rechtssprechung definiert, weil er, meist politisch oder meinetwegen religiös, weil er gegen bestimmte Normen/Gesetze/Grundsätze oder eben eine Gesellschaftsordnung steht und diese mit jedwedem Mittel bekämpfen/beseitigen will. So sind Kriminelle keine Extremisten, allerdings kann "extremistisches Handeln" natürlich zu Straftaten führen blablabla. Das hat mit criminal mind Gaahl absolut nichts zu tun. Und nachträglich, ob einer Nazi ist oder so tut als ob wie die "NSBM"ler, die sind allesamt gleich Scheisse und weitaus weniger rege im Hirn als jeder Kothaufen. Da kannst Du noch Bluegrass, Ska und meinetwegen Afghanistan Rock durch den Kakao ziehen oder in die Beweisführung aufnehmen.

[Goat93]

Ein Extremist muß also politisch sein...
Als nächstes erzählst du mir der islamismus ist eine
politische Partei

Kriminell und Extremistisch müßen auch nicht Hand in hand gehen, das
habe ich auch nicht geschrieben. Extremisten neigen aber dazu, kriminelle
taten zu vollführen, wie du das ja schon selbst ausgeführt hast.
Wie gesagt, schau a bisserl mal was der gute gaahlie so macht und tut
und dann sehen wir weiter, ja? Wäre echt nett und würde hier eine menge
zeit sparen

Ob NS und soweiter Dreck bleibt, ist deine Ansicht, die hast du persönlich.
Erwarte aber bitte um Himmels willen nicht ständig, das alle anderen deine
Persönliche Ansicht teilen Müßen, denn das wäre echt zuviel verlangt.
Einerseits Graveland als unpolitisch und wichtig für den BM Darstellen
und dann NS bleibt Dreck..ich glaube da fehlt mir irgendwo ein Schritt
zwischen, wenn ich ehrlich bin, das ist aber sowieso deine Sache.

Aber im Allgemein schreibst du immer das gleiche:
Die scheiße, jene scheiße, die untermenschen die doof die bla.
Wo ist denn deine Begründung dafür, das alle anderen wie du, doof
und scheiße sind? Vermiss ich irgendwie....

[Pro-Sexist]

Goat,

ich geb Dir bei Gelegenheit ein Taschentuch, soviel Schneifnase geht ja nicht. Gut erkannt, es ist meine Ansicht, braunes Gedanken, gleich in welcher Qualität abzulehnen. Mir daraus Engstirnigkeit oder gar Interanz stricken zu wollen, lässt schon einige Defizite in Deinem Kopf vermuten, aber sei es drum. Zu Deinen restlichenn Aussetzern muss ich mich nicht äußern, ich gehe davon aus, dass hier alle im Unrecht sind oder verkappte Staatsbürger, die vom Antinaziwahn besessen sind. Weiter so.