Kalter Kaffee in neuen Tassen oder "Heute schon gekotzt

[And242]

Stand nichts drauf, oder es war so klein, dass ich es nicht lesen konnte. Der Torbogen reichte allerdings schon, den fand ich nicht gerade politisch korrekt!

[white room]

wer die "Keyboards" hat, kann mal auf Seite 44 in Heft 02.04. ein nettes Interview mit Laibach nachlesen.

also HIER.

[And242]

...Eine Masche, die spätestens seit Rammstein eigentlich niemanden mehr stören dürfte...

Wie oberflächlich ist es eigentlich, diese beiden Projekte ständig miteinander zu vergleichen? Sind die Musikjournalisten wirklich so beschränkt?

[Noizilla]

Jo. Sonst würden sie selber Musik machen. Schaffense aba nicht.

[reduktor]

würden nazis wieder an die macht kommen, hätten sie andersdenkenden gegenüber keine toleranz. also werde ich meine toleranz ihnen gegenüber auch sehr gering halten.
ich bin nicht aktiv dabei gegen nazis anzugehen, finde es aber gut, dass es andere tun. dass diese manchmal über's ziel hinausschießen und dabei linksfaschisten werden ist natürlich ein problem (laibach = nazi :!:).

wenn aber auf den veranstaltungen tatsächlich rechte zeitschriften verteilt wurden, hätte er das als veranstalter unterbinden müssen. wenn er direkte propaganda zulässt, kann er sich nicht mit "freiheit der kunst" oder ähnlichem rausreden.
ob dieser umstand von ihm gewollt war oder nicht - wenn er schon probleme hatte, hätte er darauf achten müssen.

ob das vorgehen der antifa hier berechtigt war will ich nicht beurteilen. aber ich finde es schon erschreckend, dass der "übeltäter" hier anscheinend nur freunde hat, die aber nicht einen kritisch informativen beitrag posten, sondern nur auf den bösen antifaschisten rumhacken.

bei mir bleibt das gefühl zurück, dass keiner der hier schreibenden die situation besser überblicken kann als ich.

die antifa hat nun mal ihre daseinsberechtigung. oder organisiert ihr die demos bei npd-parteitagen? dort ist ihr einsatz 100% berechtigt - oder net?
meine hauptantifakritik ist:

1. ihre scheuklappen verdecken leider auch ihre ohren, so dass man sie nicht aufklären kann, wenn sie falsch liegen
2. sie gehen immer schon an die öffentlichkeit, bevor jemand bei grenzwertigem aber noch nicht eindeutig rechtem verhalten stellung nehmen kann

2. ist hier zumindest der fall gewesen. aber damit ist die aktion nicht unbedingt unberechtigt gewesen. ich kann das (leider) nicht beurteilen.

---

2 antworten auf die folgenden postings vorweg:
1. ja, ich habe einige platten, die man laut antifa nicht haben darf und bei einigen haben sie auch recht.
2. nein, ich habe deswegen kein schlechtes gewissen.

so, und jetzt macht mich fertig!

[nihil]

word

[sex machine]

@ reduktor: Sehe ich inhaltlich aehnlich.
Und gerade da muss knallhart unterschieden werden: nur weil man mich mit der Antifa jagen kann (bzw. sie es ja selbst schon macht ), heisst das z.B. ja nicht, dass ich mich - politisch gesehen - der Mitte oder gar der rechten Seite annnaehere! Gerade dann darf aber kritisiert werden. Auch wenn es manchmal wie`ne gesellige Stammtischrunde anmutet: wenn selbst in solchen SPD-Waehler-Foren wie Krachcom die Antifa nur noch als Realsatire angesehen wird, zeigt das, das irgendwo der Schuh drueckt...

[Paradroid]

was soll man denn noch für argumente anbringen außer, daß der entsprechende mensch sich sowohl beim job bei schalke, als auch im neofolk/industrial-veranstaltungsbereich gegen rechtes gedankengut ausgesprochen hat?

abgesehen davon, daß mitglieder bzw. anverwandte der in den artikeln und interviews aufgeführten sog. nazi-bands selbst jüdischer abstammung sind.

Der vermeintliche Widerspruch (einsatz gegen rechts und auf der anderen seite rechte konzerte zu veranstalten) wird dann einfach mit einem wahrscheinlichen Doppelleben abgetan. gehts denn noch...?

[And242]

wenn aber auf den veranstaltungen tatsächlich rechte zeitschriften verteilt wurden, hätte er das als veranstalter unterbinden müssen.

Und welche Zeitschriften waren das? Von welchen Bands, die wirklich rechts sind, ist die Rede?

Mir ist vor einem Jahr mal zu Ohren gekommen, dass der eine von Indymedia mal Kinderpornos vertickt haben soll. Ich halte das allerdings für ein Gerücht. Weiß da zufällig jemand mehr?

die antifa hat nun mal ihre daseinsberechtigung. oder organisiert ihr die demos bei npd-parteitagen? dort ist ihr einsatz 100% berechtigt - oder net?

Du meinst wahscheinlich die Gegendemos, die aber dummerweise immer das Gegenteil bewirken. Die meisten NPD-Demos werden von den Bürgern gar nicht beachtet, durch intensive Aufrufe zur Gegendemo wird dann aber plötzlich richtig Werbung für die NPD gemacht.

Nichtbeachtung würde allerdings wesentlich mehr bringen. Stattdessen nutzt dann ein Großteil der Gegendemonstranten dieses Volksfest, um richtig Randale zu machen. Meist bekommen das dann die Polizisten oder das Eigentum von unbeteiligten Bürgern ab.
Und jetzt die Frage: Wer hat jetzt wem Schaden zugefügt und wer wird hinterher als Bösewicht betrachtet?

[Paradroid]

Mir ist vor einem Jahr mal zu Ohren gekommen, dass der eine von Indymedia mal Kinderpornos vertickt haben soll. Ich halte das allerdings für ein Gerücht. Weiß da zufällig jemand mehr?

eine einfache google-suche mit "indymedia kinder" ergab diesen treffer. Zitat von dieser Webseite:

"Diese Kinder sollen das Recht haben, bei uns zu leben.
Deswegen bitten wir Sie heute eindringlich :

Lassen Sie sie hier aufwachsen !"

Also eindeutiger gehts ja wohl nicht!

[ohmnoise]

so, und jetzt macht mich fertig!

upps

[And242]

"Diese Kinder sollen das Recht haben, bei uns zu leben.
Deswegen bitten wir Sie heute eindringlich :

Lassen Sie sie hier aufwachsen !"

Also eindeutiger gehts ja wohl nicht!

Das klingt aber weniger nach einfachem Verticken, sondern vielmehr nach Ausführung und Produktion.
Wenn mir doch bloß der Name einfallen würde, dann könnte man gleich die Presse informieren!

[reduktor]

ah ja, der herr hatte sich also gegen rechts geäußert. was bleibt ihm auch übrig bei dem job den er macht(e).
jeder fußballfanvorsprecher kann dank idiotischer hooligans (denen politik meist egal ist und sich einfach nur hauen wollen, aber trotzdem öfters mit rechts zusätzlich provozieren, was wiederum ein gefundenes fressen für die presse ist) damit rechnen irgendwann zu dem thema öffentlich befragt zu werden.
ganz sicher ist der vorwurf des doppellebens unberechtigt. denn dann hätte es einen vorgeschobenen offiziellen veranstalter gegeben.

ich will mich auch nicht mit diesem einzelfall (oder anderen) auseinandersetzen. daher weiß ich auch nicht, welche zeitschriften gemeint waren oder ob sie überhaupt namentlich erwähnt wurden. desahalb habe ich auch so formuliert: "wenn dort tatsächlich..."

mich stört einfach nur dieses rumgehacke. da kann ich mich auch wieder mit der antifa beschäftigen und mir deren rumgehacke anhören...

das gegendemos werbung machen stimmt zwar auf der einen seite - aber es ist auch wichtig öffentlich zu zeigen, dass man naziaufmärsche und parteien wie die npd nicht dulden will.
peinlich ist dabei natürlich, dass die organisatoren es nicht schaffen sich von den randalemachern zu distanzieren. denn das könnten sie nur, indem sie diese der polizei in die hände spielt. und da die polizei ja nun mal das instrument des systems ist, gehört sie zum 2. klassenfeind der meisten antifaaktivisten. somit wäre das selbstverrat...
größter nachteil für die antifa: wären die randalemacher weg, wären wahrscheinlich mehr leute auf der demo und man hätte ein echtes signal gesetzt. ich gehe zumindest wegen der randale seit über 15 jahren nicht mehr auf demos.

und welche bands? na, diejenigen, die ständig mit dem nazikram provozieren zu versuchen oder damit kokettieren (ach, wie bin ich doch böse) und es nicht schaffen dem künstlerisch einen sinn zu geben. man kann nicht ständig etwas transportieren und dann sagen "ich mein das doch gar nicht so" oder sich gar nicht zu äußern. zumal dieses thema als provokation doch gar nicht mehr ernst genommen werden kann.

ich nenne jetzt keine namen. die diskussion, die darauf folgen würde gibt es bereits in anderen threats dieses forums. will mir das nicht noch mal antun.

@ ohmnoise:
also das verstehen jetzt aber nur die, die wissen wer sich hinter "reduktor" verbirgt
aber wenn ich schon verspeist werden soll, dann bitte nicht von tieren, sondern von menschen. und zwar roh - will ja auch meinen spaß haben...

[Toxxiq]

wenn aber auf den veranstaltungen tatsächlich rechte zeitschriften verteilt wurden, hätte er das als veranstalter unterbinden müssen. wenn er direkte propaganda zulässt, kann er sich nicht mit "freiheit der kunst" oder ähnlichem rausreden.
ob dieser umstand von ihm gewollt war oder nicht - wenn er schon probleme hatte, hätte er darauf achten müssen.

Ohne genaueres zu wissen, tippe ich mal auf Zeitschriften wie Zinnober, die von Seiten der Antifa immer wieder gerne als rechte Propaganda eingestuft werden. Und da ist schon das Problem. Wie soll ich mit jemandem sinnvoll diskutieren, dessen politisches Koordinatensystem soweit entrückt ist, daß fast jeder, der nicht die gleichen Ansichten vertritt, unter rechten Generalverdacht fällt? Die vorgeschobenen Argumente und Verurteilungen beziehen sich immer auf Meinungen und Einschätzungen, nie auf tatsächliche Beweise. Obwohl wir Gesetze haben, die sich echten rechtsextremen Auswüchsen annehmen, reicht das einigen Leuten nicht. Sie wollen ihre eigenen Gesetze machen und wenn sich diese nicht mit geltendem Recht decken, dann wird eben der Meinungs- und Verleumdungsapparat angeworfen. Was nützt es, eine objektive Diskussion anzustrengen, wenn der Diskussionspartner immer nur seine eigene bornierte Sichtweise der Dinge zuläßt?
Eine Schritt-für-Schritt Anweisung, warum sich mancher Künstler bestimmter Vorgehensweisen bedient würde überhaupt keinen Eindruck machen, wenn diese Art des Vorgehens per se als inakzeptabel abgelehnt wird, ganz gleich welches Ziel der Künstler damit verfolgt. Zum Verständnis gehört immer ein Wollen und ein Können. Ein Ausbleiben eines dieser beiden Aspekte macht eine vernünftige Kommunikation unmöglich.

[And242]

mich stört einfach nur dieses rumgehacke.

Mich auch, wäre auch nicht nötig, wenn alles vernünftig ablaufen würde.

größter nachteil für die antifa: wären die randalemacher weg, wären wahrscheinlich mehr leute auf der demo und man hätte ein echtes signal gesetzt.

Es ist nicht nur der Nachteil der Antifa. Die meisten wollen eine bessere Welt.

und welche bands? na, diejenigen, die ständig mit dem nazikram provozieren zu versuchen oder damit kokettieren (ach, wie bin ich doch böse) und es nicht schaffen dem künstlerisch einen sinn zu geben.

Das liegt wohl eher im Auge des Betrachters. Nur weil der Normalbürger es nicht versteht, muss es noch lange nicht sinnfrei sein. Selbst wenn Bands die Kunst nur als Schutz nehmen, um ihre Ideologie auszuleben, gehört dazu immer noch ein Konsument, der sich manipulieren lässt. Trotzdem erwarte ich Beweise und keine Vermutungen!

man kann nicht ständig etwas transportieren und dann sagen "ich mein das doch gar nicht so" oder sich gar nicht zu äußern.

Die Jungs von Feind(p)flug machen das ja seit Jahren. "Wir sind böse, aber nicht so richtig" Das ist wirklich peinlich!
Da ziehe ich das Nichtäußern vor, sonst ist es keine Kunst.
Es ist wie mit den Witzen, die, die man erklären muss, erzielen auch nicht die gewünschte Wirkung.